Четверг Нах, 2024-05-09, 10.17.16
c:\Форум для маленькой такой компании :)
Приветствую Вас Прохожий | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
С:\Форум_для_друзей.dbf » _Флейма или Жысть вне форума_ » Интересности по миру ! » нанотехнологий погубят МИР ?
нанотехнологий погубят МИР ?
MitrichДата: Вторничег, 2007-12-18, 3.13.59 | Сообщение # 1
Счастливый
Группа: Администраторы
Сообщений: 11156
Статус: ушел ф сад

В последнем номере журнала Nature Nanotechnology профессор Дитрэм Шойфель из Университета Висконсин-Мэдисон опубликовал результаты своего телефонного исследования, в ходе которого он пытался понять, как относятся к самой модной сейчас науке – нанотехнологии – ученые и простые люди.

Его группа обзвонила множество американцев и среди них около 400 ведущих ученых и инженеров. Выяснилось, что те, кто разбирается в этой технологии, кто понимает, насколько громаден ее потенциал, ничего не знают о том, какие она может вызвать проблемы экологического и медицинского характера. Правда, они не знают и того, может ли она вообще вызывать такие проблемы.

«Ученые просто не в курсе, – говорит Шойфель. – Они отвечают: «Мы не знаем. Такие исследования не проводились».

В последнее время мы привыкли к тому, что народ опасается глобальных нововведений намного больше, чем специалисты. Особенно ярко это видно на примерах ядерной энергетики и генетически модифицированных продуктов. А здесь… просто даже удивительно.

Технология, основанная на только что обнаруженной возможности манипулировать веществом на мельчайших, квантовых размерах, размерах отдельных молекул и атомов, технология с широчайшим спектром возможных применений, от новых (и уже существующих) антимикробных покрытий до квантовых компьютеров будущего, технология, уже сегодня используемая в быту (теннисные ракетки или велосипедные рамы) – и вдруг

Опрос показал, что, хотя ученые весьма оптимистично смотрят на будущие выгоды от применения нанотехнологий, они выражают куда больше озабоченности по поводу их экологической чистоты и в особенности по поводу связанных с ними медицинских проблем. 20% опрошенных ученых весьма озабочены появлением новых форм экологического загрязнения окружающей среды, тогда как всего 15% людей, не связанных с наукой и техникой, вообще признают, что такие проблемы могут существовать. Более 30% ученых опасаются того, что нанотехнологии могут нанести вред здоровью, и только 20% остальных разделяют их страхи.

Единственное, в чем страхи населения США больше опасений, разделяемых учеными, – это социальные проблемы, такие как потенциальная потеря рабочих мест и вторжение в частную жизнь.

Однако это парадоксальное несоответствие кажется парадоксальным только на первый взгляд. Атомная энергетика и производство генетически модифицированных продуктов с самого своего рождения имеют сильных врагов. Их появление означает вторжение на уже занятые рынки, поэтому враждебное отношение к ним нисколько не удивительно.

Нанотехнологии, несмотря на то что они грозят пронизать в будущем всю нашу жизнь, таких врагов не имеют – это нечто совершенно новое, не имеющее аналогов в прошлом. Они пока никого не теснят с рынков, напротив, они дают ведущим игрокам новые возможности и тем самым плодят могущественных друзей.

Ученые обеспокоены, но молчат, как считает Шойфель, потому что они не имеют обыкновения приставать со своими опасениями к журналистам. И это, по его мнению, вполне можно исправить.

И все-таки это уже второй звонок. Первый прозвучал в 2000 году, когда Билл Джой, создатель и один из совладельцев знаменитой компьютерной корпорации Sun Microsystems, опубликовал пространную статью, которая изрядно переполошила специалистов. Собственно, в статье Джой не сказал ничего принципиально нового, он только свел вместе уже имевшиеся к тому моменту мрачные предсказания и заявил, что если человечество не одумается, то в течение ближайших десятилетий его ждет гибель от своих собственных созданий.

Созданий – три. Это разумные машины, вмешательство в геном и нанотехнологии. Если отвлечься от первых двух, нанотехнологии позволят создать сонмы микромашин, способных передвигаться, проникать в человеческий организм... Словом, туча микросаранчи, от которой не бывает спасения. «Если существующие тенденции не претерпят изменения, то, по всей видимости, я буду вынужден оставить свою работу, – заявил Билл Джой, – ибо она может гибельно сказаться на жизни всего человечества».

Важно было не только то, что сказано, но и то, кем это сказано. Джой известен коллегам как технократ, ярый сторонник компьютерного прогресса, человек очень спокойный, вдумчивый и совершенно не склонный к скоропалительным утверждениям.

Джой не говорил об экологии и проблемах здравоохранения, он говорил о новом страшном оружии, которое может попасть в руки террористов, ящике Пандоры, который кто-нибудь может открыть просто по незнанию. А перспективы этого незнания так же необъятны, как и перспективы нанотехнологий, – напомним, ученые не знают ни одного исследования, посвященного связанным с ними рискам.


"зачем же для тебя Легко... все то, что для меня Святое"(с)
"Когда истина начинает казаться тебе понятной, знай — ты ничего не понял... "Анхель де Куатьэ.Я принимаю людей такими, какие они есть... или не принимаю вовсе!
 
ScaleДата: Вторничег, 2007-12-18, 4.11.16 | Сообщение # 2
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: ушел ф сад
Кто-то переиграл в Deus Ex

You are...are you?
 
SleeplessДата: Вторничег, 2007-12-18, 10.54.33 | Сообщение # 3
Друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1432
Статус: ушел ф сад
Scale, у Майкла Крайтона есть весьма познавательная книга на эту тему - "Добыча" (есть на Альдебаране). Неконтролируемое развитие технологий - очень опасная штука. А многое из того, о чем упоминается в статье - вполне реально.
И еще в тему.


"... любовь, ещё быть может, в моей душе угасла не совсем
Указ царя раздуть её поможет, но лучше вид в прицел АК -
который "сорок семь "
 
ScaleДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 9.00.06 | Сообщение # 4
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: ушел ф сад
Sleepless, я и не говорю ,что контроллировать процесс не нужно. Нужно. Просто есть мнение, что все малость раздуто.
Есть такое понятие, как высокотехнологическое производство. Хай-тек, короче. Это как при производстве процессоров, когда лишняя пылинка может запороть процесс. Сам понимаешь, контроль там - ниибаццо.
А тут создается такое ощущение, что нанотехнолигии - нечто из серии "на-коленка-продакшн". Все сразу резко займутся, понагадят и захлебнутся в своем же дерьме. "Все" их банально ниасилят.
Поэтому забудь о "неконтроллируемом развитии технологий". Он охрененно контроллируем большими корпорациями. Вспомни постоянные новости о том, что Мелкосот с кем-то судится за нарушение патентов..
А то, как их использовать - это уже другой вопрос. Это как с карандашом, которым можно написать что-то, а можно и воткнуть в чью-то глотку.
Я, конечно, напимпал весьма утрированно, но думаю, что общий смысл понятен.

Хотя, с модифицированным вирусом полиомиелита уже добаловались...


You are...are you?
 
DyxДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 10.28.53 | Сообщение # 5
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: ушел ф сад
Scale, епт . в крайнасти впадать зло .. пример Ватикан, церьковь тоже считала что дохуя науки это перебор для неокрепшей варварской психики европейцев ... надобно искать компромис и всё держать под контролем,а если не уверены и стрёмно - каменый топор в руки и го в дельту амазонки хавку добывать в чём мать родила .... happy

Сообщение отредактировал Dyx - Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 10.31.55
 
ScaleДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 11.33.23 | Сообщение # 6
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: ушел ф сад
Dyx, вот и я об этом

You are...are you?
 
sleeperДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 12.00.08 | Сообщение # 7
кто я ? где я ? че со мною ?
Группа: Проверенные
Сообщений: 2809
Статус: ушел ф сад
Вопрос имхо оч спорный, но о чем мы тут посовещаемся, не имеет значения. Как оно развивалось, так и будет развиваться, а предсказать как это все обернется, во благо или нет нереально. Слишком много мелких и незначительных, на первый взгляд, событий на это повлияет.

Подпись.

 
DyxДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 4.04.46 | Сообщение # 8
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: ушел ф сад
/с кривой ухмылкой чистит калаш и смотри намешок с припасами/ Ню-ню .... поживём - увидим happy happy
 
SleeplessДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 6.07.10 | Сообщение # 9
Друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1432
Статус: ушел ф сад
Scale, идиотов в мире хватает, да. при чем особенно много их - во всех ветвях власти. Взято хотя бы тех же "защитнегов окружающей среды", за которыми давно пора официально закрепить наиболее опасных преступников в современной истории. Один запрет на использование ДДТ убил больше людей, чем Гитлер и Мао вместе взятые. С большим бизнесом (и их ручными политиками) та же проблема - за лишний процент прибыли они удавятся сами и охотно угробят массу людей (прецедентов - фигова туча, вот хотя бы). Ставшая ныне модной "борьба с глобальным потеплением" - занятие, наивное и идиотичное как по сути (ибо основано на смеси добросовестных заблуждения и целенаправленной лжи с коммерческими целями), как и по форме (ибо мы не в состоянии контролировать климатические процессы на планете) - тому наиболее актуальными пример.

"Нам кажется, будто мы знаем, что делаем. Мы всегда так думали. И, похоже, до нашего сознания так никогда и не дойдет, что если мы могли ошибаться в прошлом – значит, ошибки возможны и в будущем. Вместо этого каждое новое поколение списывает ошибки прошлого на недалекость и глупость своих предшественников, а потом самонадеянно совершает новые ошибки – свои собственные.
Мы – один из трех видов на планете, которые могут претендовать на наличие «самосознания». Единственные животные, чье самосознание убедительно доказано, – это люди, шимпанзе и орангутанги. Вопреки широко распространенному заблуждению, «разумность» дельфинов и мартышек не имеет неопровержимых подтверждений, и самым ярким признаком нашего вида является, наверное, склонность к самообману.
Когда-нибудь в XXI столетии наше основанное на самообмане безрассудство вступит в конфликт с нашей все возрастающей технологической мощью. И вероятнее всего, этот конфликт затронет области, касающиеся нанотехнологий, биотехнологий и компьютерных технологий. Эти три области имеют нечто общее – они способны производить и выпускать в окружающую среду самовоспроизводящиеся продукты.
Мы уже несколько лет имеем дело с первым из подобных самовоспроизводящихся объектов – с компьютерными вирусами. Кроме того, накопился некоторый практический опыт с проблемами биотехнологий. Недавно поступили сообщения о том, что гены модифицированной кукурузы обнаружены в обычной, естественной мексиканской кукурузе – вопреки запрещающим законам и вопреки всем усилиям, направленным на то, чтобы предотвратить подобное явление. И это только начало предстоящей человечеству долгой и трудной борьбы с вышедшими из-под контроля продуктами наших собственных технологий. В то же время давняя убежденность в безопасности биотехнологий – эти взгляды распространяло большинство биологов, начиная с 1970-ых – сейчас подвергается сомнению. Непреднамеренное создание смертельно опасного вируса (его произвели австралийские исследователи в 2001) заставило многих пересмотреть старые убеждения. Совершенно ясно, что в будущем мы уже не будем так небрежны с этими технологиями, как прежде.
Нанотехнология – самая новая из трех перечисленных технологий и в некотором смысле наиболее радикальная. Задача этой науки – создание технических устройств чрезвычайно малых размеров, порядка ста нанометров, – а это сто миллиардных частей метра. Такие машины должны быть примерно в тысячу раз меньше толщины человеческого волоса. Ученые рассчитывают, что подобные крошечные машины будут создавать все, что угодно, – от миниатюрных деталей для компьютеров и новых лекарств против рака до качественно нового оружия.
Концепция нанотехнологий впервые прозвучала в 1959, в речи Ричарда Фейнмана под названием «На дне полно места». Сорок лет спустя это научное направление все еще находилось в зародышевой стадии развития, несмотря на постоянную мощную рекламу в прессе. Но теперь начали появляться первые практические результаты, и финансирование направления резко возросло. Мощные корпорации, такие, как IBM, Fujitsu и Intel, вкладывают деньги в новые исследования. Американское правительство за последние два года потратило на нанотехнологии миллиард долларов.
Тем временем нанотехнологии уже используются для производства солнцезащитных экранов, устойчивых к загрязнению тканей и композитных материалов для автомобилей. Вскоре их начнут использовать для изготовления компьютеров и накопительных устройств сверхмалых размеров.
И некоторые из долгожданных «чудесных» продуктов уже начали появляться. В 2002 одна из компаний создала самоочищающееся оконное стекло; другая компания произвела нанокристаллическую повязку для ран, с противовоспалительными и антимикробными свойствами.
На настоящий момент нанотехнологии в основном применяются для создания особых материалов – но их возможности простираются гораздо дальше. Уже не одно десятилетие обсуждается возможность создания самовоспроизводящихся машин. В 1980 в газете НАСА обсуждалось несколько методов, с помощью которых такие машины можно будет производить. Десять лет назад двое известных ученых восприняли эту проблему вполне серьезно: «В ближайшие пятьдесят – сто лет, вероятно, появится новый класс организмов. Это будут искусственные организмы – в том смысле, что изначально они были спроектированы и созданы человеком. Тем не менее, им будет присуща способность к воспроизводству, они будут эволюционировать в нечто отличное от своей изначальной формы; они будут живыми в полном смысле этого слова… Эволюционные изменения будут происходить невероятно быстро… Воздействие на человечество и на биосферу может оказаться огромным, гораздо более значительным, чем воздействие промышленной революции, ядерного оружия и загрязнения окружающей среды. Мы должны уже сейчас предпринять шаги для того, чтобы удержать под контролем распространение искусственных организмов…».
И ведущий сторонник нанотехнологий К. Эрик Дрекслер тоже высказывает подобные опасения: «Очень многих людей, и меня в том числе, весьма беспокоит влияние этих технологий на будущее. Мы говорим о столь глобальных изменениях, что наше общество может не совладать с их последствиями, – и вероятность этого очень велика».
Даже по самым оптимистичным (или самым ужасным) прогнозам, подобные организмы появятся в нашей жизни уже в ближайшие десятилетия. Остается только надеяться, что ко времени их появления будут выработаны международные средства контроля за самовоспроизводящимися технологиями. Следует ожидать, что контролирующие органы будут включать в себя мощные силовые структуры – мы уже научились обходиться с создателями компьютерных вирусов с жестокостью, немыслимой двадцать лет назад. Мы научились сажать хакеров за решетку. Вскоре к ним присоединятся и сбившиеся с пути истинного биотехнологи.
Но, конечно же, вполне возможно, что мы не сумеем организовать действенную систему контроля. Или что кто-то создаст самовоспроизводящиеся искусственные организмы гораздо раньше, чем мы можем предполагать. В таком случае трудно предсказать, какими будут последствия.
© Майкл Крайтон "Добыча"


"... любовь, ещё быть может, в моей душе угасла не совсем
Указ царя раздуть её поможет, но лучше вид в прицел АК -
который "сорок семь "
 
DyxДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 11.10.48 | Сообщение # 10
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: ушел ф сад
Sleepless, *много букв "а" и восклицательных знаков*

Многабукаф wacko

/мля, читать таки неудобно. Sleepless

Сообщение отредактировал Sleepless - ТяПницо, 2007-12-21, 0.15.14
 
SleeplessДата: Ах ДА - Среда :), 2007-12-19, 11.17.57 | Сообщение # 11
Друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1432
Статус: ушел ф сад
Dyx, мля, движок форума такие шутки не понимает. wacko

"... любовь, ещё быть может, в моей душе угасла не совсем
Указ царя раздуть её поможет, но лучше вид в прицел АК -
который "сорок семь "
 
ScaleДата: Четверг Нах, 2007-12-20, 9.45.49 | Сообщение # 12
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: ушел ф сад
Sleepless, IMHO, все это пахнет большой заказухой. Этот как с двигателем внутреннего сгорания. Есть более продвинутые версии движков, с меньшим потреблением топлива и большим КПД (поищи в гугле про двигатель Ванкеля), но почему-то упорно продолжают использовать старый добрый ДВС. Потому что перестройка производственного процесса - потеря денег. Сниженное потребление топлива - потеря денег. Как ты уже сказал: "С большим бизнесом (и их ручными политиками) та же проблема - за лишний процент прибыли они удавятся сами и охотно угробят массу людей..."
Есть мнение, что исследование и внедрение проводить можно и нужно. Как уже было сказано - нанотехнологии не относятся к классу "на-коленка-продакшен". А самовоспроизводящиеся нанороботы - это пока из серии "In a galaxy far-far away...". Дадада, у нас пока не тот технологический уровень. Товарищу Крайтону надо бы понять, что процесс УЖЕ пошел и нихрена с этим не сделаешь. Всегда найдется тот самый идиот....


You are...are you?
 
DyxДата: Четверг Нах, 2007-12-20, 9.48.51 | Сообщение # 13
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 2206
Статус: ушел ф сад
Sleepless, тому кто кодил движок - по рукам АГРОМНОЙ линейкой biggrin
Scale, Это, бля, происки капиталистов. И самое смешное эта фраза первый раз в жизни сказана мною в буквальном смысле =)
 
sleeperДата: Четверг Нах, 2007-12-20, 2.00.45 | Сообщение # 14
кто я ? где я ? че со мною ?
Группа: Проверенные
Сообщений: 2809
Статус: ушел ф сад
Scale, нашел мля примерчик! двигатель Ванкеля приеняецца, но у него, несмотря на более высокий кпд, расход топлива огромен! и я не купил бы себе мазду рх8 на которой он установлен. Он не подлежит ремонту, т.к. в нем нечего ремонтировать, ресурс его раза в 4 меньше чем обычных хороших двс, расход при тех же показателях (л.с.,крутящ.момент...) в 1,5 раза выше. Единственный + -это размер и вес, и отсутствие трансмиссии, из-за чего он применяется на вертолетах. Вобщем вывод прост: применять на обычных авто этот двигатель все равно что вставить в обычный ноут серверный проц.

Подпись.

 
ScaleДата: Четверг Нах, 2007-12-20, 4.21.26 | Сообщение # 15
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: ушел ф сад
sleeper, а не расход масла?

You are...are you?
 
sleeperДата: Четверг Нах, 2007-12-20, 9.04.31 | Сообщение # 16
кто я ? где я ? че со мною ?
Группа: Проверенные
Сообщений: 2809
Статус: ушел ф сад
Scale, нет. расход масла в нормальных двс отсутствует полностью, кроме того, что его надо время от времени менять. Вот те для наглядности: топовая модификация мазды RX8: 250л.с, 216нм, 15,8л по городу; Subaru Impreza 2.0 4х4: 280л.с. 338нм 17л по городу; Mitsubishi 3000 GT 3.0 i 24V 4x4: 286л.с. 407нм 15л!!! по городу. При этом не стоит забывать про полный привод! просто навскидку не вспомнил ниче без полного привода такой же мощности и размеров, а полный привод значительно увеличивает расход.

Добавлено (2007-12-20, 9.04.31)
---------------------------------------------
И насчет того, что не ведутся разработки ты не прав, они ведутся, но пока результатов особых нету. Вот к примеру БМВ уже давненько выпустила машину на водороде, но только ее показатели в 1,5 раза хуже бензинового аналога да и инфраструктуры нет(заправок,сервисов и т.д.) в Берлине всего две водородные заправки(как писали в статье про машину). Другая разработка японцев: электромобиль. Там действительно неплохой результат почти по все показатели незначительно меньше бензиновых аналогов. Только одна проблема: акома стоит 4млн$ ну и время ее подзарядки тож не радует (точно не помню где-то около 4ч). Ну и в конце концов есть уже и активно используются гибридные двигатели(электро-бензиновые) но у нас пока распространены мало опять же из-за инфраструктуры. Хотя попадалась мне занятная статейка про киевлянина, который из горбатого запарика сделал гибридник и обошлось ему это где-то 2-3тыс $.


Подпись.

 
ScaleДата: ТяПницо, 2007-12-21, 10.05.11 | Сообщение # 17
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Статус: ушел ф сад
sleeper, хм, я в статье читал, что наоборот - больший расход масла при меньших затратах топлива. Может другая модификация?

А где я писал ,что разработки не ведуться? Очень даже ведуться, только не пускаются в массовое производство.


You are...are you?
 
sleeperДата: ТяПницо, 2007-12-21, 12.34.29 | Сообщение # 18
кто я ? где я ? че со мною ?
Группа: Проверенные
Сообщений: 2809
Статус: ушел ф сад
Scale, вобще-то я тоже много раз читал, что кпд у них выше, но скорее всего имелось ввиду типа на совдеповском вертолете и на жигулях. В принципе по кпд наверно он еще потягался бы с обычными двс типа как на ланосе и шевроле, но вот по надежности нет. И еще раз замечу: в отличие от роторного, обычный двс при работе масло не расходует. А массовое производство как я писал выше тоже идет: БМВ на водороде поставили в серийное производство, правда выпущено их было немного, а гибридников так вобще навалом, их даже у нас в автосалонах под заказ купить можно, вот только я б не советовал, т.к. их у нас обслуживать просто негде.

Подпись.

 
MitrichДата: ТяПницо, 2007-12-21, 2.08.23 | Сообщение # 19
Счастливый
Группа: Администраторы
Сообщений: 11156
Статус: ушел ф сад
фигасе букв напимпали )))) темка таки зацепила))) biggrin Ы

"зачем же для тебя Легко... все то, что для меня Святое"(с)
"Когда истина начинает казаться тебе понятной, знай — ты ничего не понял... "Анхель де Куатьэ.Я принимаю людей такими, какие они есть... или не принимаю вовсе!
 
SleeplessДата: Суббота да да да тоже рабочий день..., 2007-12-22, 3.49.01 | Сообщение # 20
Друг
Группа: Администраторы
Сообщений: 1432
Статус: ушел ф сад
Quote (sleeper)
Другая разработка японцев: электромобиль. Там действительно неплохой результат почти по все показатели незначительно меньше бензиновых аналогов.

Там еще одна маленькая проблема есть - электричество тоже где-то производить надо. Поэтому в смысле снижения загрязнения окружающей среды вариант это довольно спорный.


"... любовь, ещё быть может, в моей душе угасла не совсем
Указ царя раздуть её поможет, но лучше вид в прицел АК -
который "сорок семь "
 
С:\Форум_для_друзей.dbf » _Флейма или Жысть вне форума_ » Интересности по миру ! » нанотехнологий погубят МИР ?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Используются технологии uCoz